2024 年的最初一周，爱范儿等来到了 vivo 位于东莞的总部，取 vivo 施行副总裁，首席运营官胡柏山进行了一场畅所欲言的对话，聊了市场款式，AI 历程和使用，以及关于 vivo 产物的将来标的目的和规划，此中包罗对于折叠屏市场的思虑，对于 MR 眼镜、人形机械人以及 AI 眼镜的规划和见地，还有 vivo 的强项：影像。Q：怎样看 AI 目前的情况，AI 将来代替影像成为手机第一卖点吗？现正在旗舰机的影像程度到头了吗？胡柏山：我们先聊影像，我们本人所定位的最终方针是代替绝大部门的单反相机的场景，我说的是场景。所以它的天花板还常高的。我之前也说过，X200 Pro 的从摄从上代旗舰的 1 英寸往回退到 1/1。28 英寸，可是用户体验没有下降，没有下降缘由就是芯片处置能力加上影像算法又提拔了一大步。这个申明一个问题，从摄的用户体验曾经到了一个不错的程度，若是打个分的话，假设常规焦距的单反是 100 分，现正在我们的从摄接近 80 到 85 分。演唱会场景下，10 倍焦距的时候，我们的 X200 Pro 仍是 OK 的，20 倍的时候也就是说你坐正在外场的时候，正在晚上的拍摄结果，可以或许看得清晰这小我是谁，可是用户仍是不敢把照片拿伴侣圈分享，由于有点拿不出手，可是 10 倍能够拿的出手。正在长焦这一块上，我们的手机影像离单反有比力大的距离。争取 3 到 5 年，vivo 可以或许把长焦提拔到 80 分这个程度，这个机遇仍是存正在的。虽然手机的内部空间操纵曾经到了极限，其他的提拔空间正在哪里？影像传感器的感光能力还能够通过手艺继续提拔，别的大模子和影像算法还能够有很大的提拔。这就是我对 vivo 将来把长焦做到 80 分有决心。摄影是相对静态的，所以算法的感化空间会大良多，可是视频是动态的，视频要加一堆算法的话，功耗会有庞大的压力。当然这里也有提拔空间，芯片现正在是 3nm，下一代是 2nm，SoC 芯片，以至将来特地的影像处置芯片城市前进。我们下一步也会把大模子的算法能力用正在视频上，可是视频的总体逻辑是动态的，所以算法的能力仍是会弱一些。无论是长焦仍是视频，离用户高要求的对劲还有不少距离，所以影像照旧是将来旗舰手机的沉点。再说 AI，确实是过去两年时间里大模子的发生，AI 的阐扬正在那仍是很快。回归到手机本身讲，AI 仍是有它的空间，手机的最大的问题是算力不敷，我把手机 AI 分成了三个阶段：第一阶段就是 AI 能力加强过去一些功能，好比过去一段时间，整个手机行业比力抢手的就是 AI 消弭，这个功能十几年前就有，功能手艺时代就有，可是阿谁时候算法比力初级，一曲做欠好。过去的语音识别能力，用深度进修的体例，做得好的可能成功率只要 90%，这种成功率你就会发觉，对话搞不了几轮，每个环节失实太厉害了。生成式大模子出来照旧，语音识别能力和语义理解能力，过去我们有个功能叫德律风秘书，最早是正在 NEX 3 上推出，别人一听就晓得是保守 AI 做出来的，说不了两句就把德律风挂了。现正在由于有 AI ，短时间内大师听不出来是 AI 正在讲话。这些都仍是基于某一个功能或者某一个模块的提拔，跟通用人工智能（AGI）不是差一点，而是差了十万八千里。第二个阶段，我认为，是大模子能力连系到系统里去。好比说，我们过去找一个功能设置，底子找不到，由于菜单选项太多，参差不齐。将来 AI 和系统深度耦合，可以或许让手机清晰地晓得你的企图，晓得下一步要操做什么，手机交互变得愈加智能。好比我们刚起头测验考试的「原子岛」，就是晓得你的企图，来提出处理方案。这个阶段会跑比力长的时间，由于这个阶段用户体验，现正在算力勉强能够满脚。第三个阶段，就是我们正在 VDC 2024 大会上说的 PhoneGPT，我们其时展现的功能就是点个外卖，说能点成功。其实每一步成功率只要 85%，跑三步就跑不动了，时间也很长，这个别验只是个模子，用户体验底子欠好。实正要实现 PhoneGPT 的要求，对算力要求不是添加一点，而是添加很多多少倍。现正在的一体架构，封拆架构，以及带宽，都不敷。实正 PhoneGPT，整个能力要求就是对现正在高速存储，办事器端能力，带宽能力，SoC 架构要跟办事器端要接近才无机会实现。这个就跟影像一样，我们能看到用户的需求曾经发生，良多模子跑正在云端的办事器上，我们内部的算力核心差不多接近 1 万张算力卡，良多模子正在云端能够跑得动，好比 130B 参数的模子，但这个规模正在手机上底子跑不动，手机只能跑 2B、3B 的参数。所以手机实正实现 PhoneGPT，我估量没有五年，达不到用户体验上的要求。AI 这个赛道，目前还正在第二阶段，它是一个渐进式的提拔，不是 0 到 1 的提拔。所以 AI 对整个换机潮，目前来说，驱动力是不大的，由于用户没有感应了从 0 到 1 的突变，只要从 0 到 1 的突变发生，用户发觉 PhoneGPT 能干那么多工作，他们才会有强大的换机。由于我本人既管产物也管手艺，所以我透露的该当都是目前我们的手艺或者整个行业的手艺目前所处的程度。胡柏山：手机行业就是最典型的新质出产力的代表，按照我的理解，新质出产力所表现出来的有三高的特点，高科技、高质量、高动能，也有四新的特点。若是以这个尺度来权衡，新质出产力里面，手机就属于典型的新质出产力范围，大师看到过去那么多年，新手艺正在手机上不竭地迭代。我们本人很是注沉的两个赛道，一个是影像赛道，一个是 AI 赛道。影像赛道里面，过去大要五年，大师可以或许感遭到手机正在各类前提下的摄影结果，这是一个突飞大进的过程。手机替代了过去良多我们用的数码相机，以至都把微单代替掉了，然后正在部门场景也替代掉了单反，更多的消费者情愿为摄影结果好去买单，情愿多掏更多的钱来买手机使摄影结果好。2024 年我们发布的 X100 Ultra 以及 X200 Pro，我们定名为「演唱会神器」，也是一样。这几年演唱会场景很是多，大师开各类演唱会，消费者但愿把这个夸姣的时辰回忆下来。演唱会场景为什么需要手机？单反相机不克不及带入演唱会场景，所以消费者记实夸姣霎时只能用手机。AI 赛道也是如斯，AI 刚起步，其实也赋能了手机良多赛道。我感觉手机行业做为新质出产力的代表，完满是毋庸置疑的，我也相信将来很长一段时间，手机仍是做为最最焦点的消费电子产物，能为新质出产力添砖加瓦。胡柏山：我们 MR 跑得比力快，vivo MR 团队曾经达到快要五百人，我们的方针进度是 2025 年大要 9、10 月份，高保实的 MR 体验原型机遇正在全国大要十几个城市的 vivo 店上架体验。从起头预定到现场体验，构成一个尺度化的流程，让大师体验一下。贸易化的话，我们要看整个 MR 的生态，MR 生态仍是需要文娱的内容，逛戏的内容。由于 vivo 是一家比力纯粹的，不做内容出产的公司，所以内容上要看整个生态能不克不及及时婚配上。当然，良多消息表白业界朝有益的标的目的走，腾讯正在内容上会加大投入，过去他们的设法是要做硬件，比来的设法是不做硬件，仍是做软件，这对我们来说是一件功德。我对 MR 团队的要求是我们必然要找到我们本人认为比力刚需的场景，人群细分点没相关系，可是对细分人群来说，MR 要不成。就例如说，手机上玩的逛戏或者从机上玩的逛戏，体验是这个程度，MR 一来当前，用户发觉本来那些都是渣渣，体验有庞大的提拔。除了 MR 设备没带正在身上以外，大部门时间，他们一有时间玩逛戏就找阿谁 MR 上去，这就是刚需场景。从趋向角度来说，机械人确实是一个标的目的，我们本人阐发过机械人的一些环节的径，此中有个就是空间。MR 的空间能力很是强，MR 做好当前，机械人空间能力不会出问题。机械人还有一个要求就是手和脚要脚够矫捷，它的大脑决策能力要很强。所以要实现大师抱负中的机械人，我们本人的判断需要十年以上。空间能力以及决策能力短时间内没有那么完满，可是手和脚的能力其实是会前进比力快，像特殊场景干特殊工做的工业机械人。实正抱负的机械人可能需要十年以至十五年以上才能实现，可是我们能够分阶段实施，先好比说先限制一个范畴，出产线机械人，可能干「两份活」，可是我们将来但愿做「十份活」，这个能力我们也正在建立，出产物没有那么快。我们现正在整个逻辑是如许的，这种机械人我们内部叫做场景需乞降用户需求比力明白，可是手艺处理径不完全明白。就跟之前聊影像一样，用户要的就是对标单反机拍摄，机械人属于用户场景需求脚够明白，只是手艺不婚配的环境。将来三到五年，我们搞清晰手艺成熟的形态，我们能够按照这个手艺的成熟形态，正在两头这个时间点设置一个具有处理某一些局部场景能力的产物出来。说白了就是我们要搞清晰将来三到五年手艺达到什么形态，包罗 AI 能力。按照这个手艺能力，我们正在抱负场景环境下，两头做一些裁剪，满脚具体场景的需求，这是我们本人内部制定的一些产物周期。胡柏山：对于 AR 这个产物我们这么理解，起首用户需求角度，眼镜不克不及太沉，带显示的 AR 眼镜很沉的，四五十克，这个别验欠好，有些 AR 眼镜做的显示部门，显示工具比力少，这个品类临时我们没有做，不带显示的眼镜我们会考虑。无论做哪个品类，我们都要找到我之前讲的刚需的场景，必必要找到细分人群，对这个品类来说，他非要不成，前一段时间产物同事跟我聊，我问找到非要不成的用户和场景有没有？他说找到一部门，听起来也挺有事理。由于良多用户正在干活的时候，手曾经被占用了。要不要不别的一小我坐后面，为他办事？若是说他只要一小我，手被占的环境下，需要一个辅帮设备来填补阿谁场景，手机也好或者其他设备不克不及很益处理。所以，我们的 MR 设备的定位逻辑就是这个工具对那部门人是刚需，并且非要不成，我们找到了一些人群，该当产物快的线 岁尾，慢的线 年会呈现。Q：增加了 4 年的折叠屏手机市场呈现了停畅甚至下滑的环境，vivo 半数叠屏手机的规划是怎样样的？胡柏山：折叠屏可能一起头各个厂商对它的但愿比力大，回到用户需求角度来说，谁正在用折叠屏？一类像我如许跨越 45 岁以上，眼睛起头老花的人群，现正在折叠机就处理良多眼睛起头老花，要看良多旧事或者视频，他需要手机屏幕大良多，这是处理年纪大的问题的需求。第二类人就是像正在座的列位人，都用折叠机，要处置良多消息，也包罗我本人，要处置公司的邮件良多消息。不管哪一类都是处理细分人群的需求，我为什么说做产物，我们还要搞清晰对哪些用户是刚需。折叠刚出来的时候两头很大一部门用户是抱着尝新的立场，过去没有用过，试着用用，成果用了之后发觉对他来说并不合适。我有一个伴侣，他说手机除了看微信，打德律风，发短信，剩下就是刷抖音，抖音仍是竖屏，折叠屏对他底子没有感化，下一部必定不会再买折叠屏。颠末前面的成长当前，折叠屏留下来的就是刚需的用户，适才说的两类用户，去掉的就是那些尝新的用户。第一和第二类用户市场容量，其实相对没有那么大。并且良多场景，像逛戏场景，折叠屏利用必定欠好，它的散热比曲板机要差，操控体验也没有曲板机好，所以折叠屏就变成了一部门细分人群的产物。这个市场规模总量多大，取决于那部门细分人群的规模，将来可能大要不变五百万台的规模，对我们来说，我们要不要做？要做。由于用户需求角度有那些人群，可是我们要节制一下，我们上一代大折一次做了两款，一款从打影像和机能，一款偏性价比，我们打算上百万台销量，最初发觉仍是干了大几十万台，这个规模仍是无限的。后面一般就是一年一迭代，按照这个节拍推进，把用户体验做好，终究一直有一部门用户是折叠刚需，比若有的用户一部手机处置日常微信，日常社交，别的一部手机看股票行情，审批文件。别的，小折叠产物这块，2023 年小折叠产物全球范畴内是增加的，2024 年，行业领先品牌的小折叠掉了 30% 到40%，后续 vivo 该当不会再出小折叠产物。胡柏山：我们判断跌价可能仍是持续，跌价两个要素，第一个很清晰，旗舰的 SoC 平台，半导体系体例程会往上再提，所以持续跌价是确定性的，我们也正在尽量跟 SoC 厂商协商，也不克不及涨的太猛，好比说他要他的毛利空间，我们也一点毛利空间，来维持或者说到跌价幅度慢一点，五百，我们涨三百，别的两百下一年再涨。第二个包罗适才说的影像，像长焦，离 80 分比力远，我们每年要持续投入，虽然空间不变，可是里面的实现体例，像镜头的排布，模组的实现体例，会有大的变化。大的变化当前，良率会降低，各个产物成本都正在添加。旗舰机价钱往上走是必然趋向，对于大部门通俗用户来说，（次旗舰现正在）曾经做的比力好了。例如说 N-1 平台（利用上代旗舰芯片的次旗舰手机），用户体验曾经比本来提拔不少。我们正在将来的旗舰影像也可能会结构正在 N-1 平台产物上，满脚用户采办力的问题。说白了，若是用户要逃求极致用户体验，影像、AI、逛戏的极致体验，现正在对不起，仍是得多掏五百块钱。不逃求极致体验，一般体验，OK，N-1 平台也有很好的外不雅，当然也没有那么极致体验，可是对用户来说，逛戏也不玩那种最猛的，就玩原神，N-1 平台完全没有问题。摄影，你不逃求演唱会 20 倍长焦，你逃求 10 倍，我们 X 系列的通俗款也能满脚的比力好。所以，用户采办力强的对体验有极致逃求的，会愈加往上走，可是我们两头必定仍是会结构一些合适的价位段的产物和比力好的体验的产物来满脚用户的需求。